地址：佘山茂御臻品之選酒店

時(shí)間：2018年7月3日下午9:00~12:15

以下是會(huì)議實(shí)錄：

主持人：尊敬的各位嘉賓，早上好!我們大家相聚于此，共同探討光伏中的昨天、今天和明天。鄙人是逍天電子的華東儲能聯(lián)盟的創(chuàng)始人。能在今天的能源革命中扮演著核心的角色，儲能技術(shù)的創(chuàng)新與推廣應(yīng)用，正給能源行業(yè)帶來顛覆性的變化。作為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，儲能產(chǎn)業(yè)正吸引越來越多的企業(yè)和資本進(jìn)入。今年是國家支持儲能產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)發(fā)展的關(guān)鍵階段，隨著今年“531光伏新政”的發(fā)布，光伏企業(yè)進(jìn)入了寒冬。但正是由于此，才更加讓儲能提升到了空前的地位。隨著近幾個(gè)月全球范圍內(nèi)眾多商業(yè)化的項(xiàng)目落地，也讓我們對儲能市場的發(fā)展更加堅(jiān)定。從目前國家對于儲能發(fā)展的態(tài)度可以看出，國內(nèi)儲能市場穩(wěn)步向前推進(jìn)發(fā)展，隨著新電力體制改革拉開序幕，發(fā)電者可調(diào)頻、電網(wǎng)可調(diào)峰、可再生能源強(qiáng)占?xì)夥寮す?音)、智能微電網(wǎng)，移動(dòng)儲能、共享儲能充電、退役電池T4利用、園區(qū)光儲微電網(wǎng)等等項(xiàng)目的遍地開花，都將為推動(dòng)儲能發(fā)展，提供廣闊的市場空間。通過對目前國內(nèi)外市場、政策、系統(tǒng)的梳理和分析，明確了未來儲能市場的技術(shù)方向和發(fā)展趨勢，我們也堅(jiān)信儲能產(chǎn)業(yè)即將步入更加快速發(fā)展期，發(fā)展過程中不可避免和存在一些問題，這就需要政府、業(yè)主、社會(huì)資本以及企業(yè)廣泛參與，群策群力、凝聚共識，探索解決問題的關(guān)鍵措施，共同推進(jìn)儲能產(chǎn)業(yè)科學(xué)合理的發(fā)展。最后感謝各位嘉賓參加此次大會(huì)，希望大家到上海嘉定參觀與交流，祝大家身體健康、工作順利，謝謝!

好，接下來讓我們有請今天大會(huì)的主席李俊峰先生上臺致辭，同時(shí)作相關(guān)的報(bào)告，謝謝!大家歡迎!

李俊峰：各位大家早上好!歡迎大家參加一年一度的國際光伏儲能大會(huì)，邀請我做此次大會(huì)的主席，不是單純的作一個(gè)致辭，剛才我們大會(huì)的主辦方已經(jīng)做了一個(gè)很好的致辭，我現(xiàn)在按照我的想法來和大家分享一下，交流一下能源轉(zhuǎn)型背景下的光伏和儲能行業(yè)的發(fā)展與挑戰(zhàn)。為什么要發(fā)展儲能這樣一項(xiàng)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)?和大家分享一下我們的一些觀點(diǎn)。

我做了一個(gè)PPT，但是我不一定按照這個(gè)PPT講，大家愿意要，可以留下來看這個(gè)東西。更多的我給大家?guī)砦业囊恍┫敕ê退伎肌?/p>

首先我們?yōu)槭裁匆龉夥蛘邇δ芟到y(tǒng)?因?yàn)樗且粋€(gè)能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)基本的需要，這種能源轉(zhuǎn)型它又是一種發(fā)展轉(zhuǎn)型帶來的。過去在幾十年的發(fā)展過程中間，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對觀念帶來了特別大的影響。所以說全球范圍內(nèi)，在40多年前，甚至50年前已經(jīng)開始了，今天剛剛打響的三大保衛(wèi)戰(zhàn)，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)、土壤保衛(wèi)戰(zhàn)、水體保衛(wèi)戰(zhàn)。我們比發(fā)達(dá)國家晚了40年到50年的樣子，現(xiàn)在新時(shí)代需要一種發(fā)展轉(zhuǎn)型，一種終端方式的轉(zhuǎn)型，一個(gè)消費(fèi)模式的轉(zhuǎn)型，一種能源方式的轉(zhuǎn)型。

我要和大家講一講能源哪些東西是轉(zhuǎn)變的，哪些東西是不變的。再一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)思維對能源的變革，乃至對我們經(jīng)濟(jì)體的變革帶來什么影響。最后我來談一談光伏和儲能行業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，可能談挑戰(zhàn)談的比較多一些，和大家一塊兒分享一下我們的想法。

黨的十九大提出來發(fā)展轉(zhuǎn)型，講了很多的前置詞，我只記住了一個(gè)“美麗”，美麗中國什么樣子?因?yàn)槠渌麞|西不好做比較，美麗是可以做比較的。哪個(gè)女孩長的漂亮我們記得住，環(huán)境也是如此。所以說所謂的美麗就是可持續(xù)發(fā)展，到2050年全面現(xiàn)代化，到2035年我們面臨一個(gè)嚴(yán)重的選擇，這個(gè)選擇是什么呢?原來的國家環(huán)保部，現(xiàn)在叫生態(tài)環(huán)境部，定了一個(gè)大氣的標(biāo)準(zhǔn)，PM2.5是35個(gè)PDM。2035年如果中國進(jìn)行初期現(xiàn)代化的時(shí)候，你都不能再用35了，你是30也行，25也行，20也行，如果你還是30，你就不是一個(gè)現(xiàn)代化國家。因?yàn)?5是發(fā)展中國家的入門門檻，這種轉(zhuǎn)變和這種發(fā)展轉(zhuǎn)型它必然帶來這三個(gè)方面，比如說增長方式的轉(zhuǎn)型，增長方式的轉(zhuǎn)型就是不以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價(jià)，而過去我們也說過這樣的話，就是我們的環(huán)保部的老局長，差不多在30多年前，他就說過這樣的話，不能走西方國家先污染、后整治的老路，其實(shí)我們也走了，走的更惡劣一些。他們是先污染再治理，我們是先污染不治理。為了人民的生活生存水平提高，十八大剛結(jié)束的時(shí)候習(xí)總書記作了一個(gè)陳述，他講了很多很實(shí)在的話，我都忘記了，但是記得最后一句話，人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標(biāo)。那句話大陸的電視臺都忘了，但是香港的鳳凰電視臺在每個(gè)節(jié)目開頭都要把這句話說上去。

這是我們增長方式的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在講的更加實(shí)在。比如說主管發(fā)展、環(huán)保國務(wù)院副總理韓正同志到廣東去視察，有一句話特別的土，但是很實(shí)在，就是破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這個(gè)沒什么學(xué)術(shù)味道，就是一個(gè)簡單的話，但是告訴你破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這就是增長方式的轉(zhuǎn)變，就帶來了我們的技術(shù)創(chuàng)新和綠色發(fā)展。這種技術(shù)發(fā)展和綠色創(chuàng)新，分別在2012年世界環(huán)保大會(huì)上形成了一種理念，又在G20綠色峰會(huì)上創(chuàng)新和綠色發(fā)展，成為大國領(lǐng)袖的共識。包括美國，包括日本，包括歐洲大家都是這么做。特別對日本，我多說一句或者兩句，因?yàn)橹袊拿襟w對日本的報(bào)道幾乎沒有正面的，基本上以批評、羞辱，什么臟字說日本是最偉大的，最優(yōu)秀的政治家，以批評日本為榮。因?yàn)樵谂u日本在中國是永遠(yuǎn)政治正確，但是忘了一點(diǎn)，日本在可持續(xù)發(fā)展方面、在環(huán)境方面，除了一個(gè)福島事件沒處理好之外，他做的好的事情值得我們學(xué)習(xí)。所以最近克強(qiáng)總理去了一趟日本，我們開始重新認(rèn)識日本，其實(shí)日本在綠色技術(shù)方面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在世界的前面，特別是創(chuàng)新前面，它是僅次于美國的第二創(chuàng)新大國。說這句話日本人不見得同意，日本人說我們的創(chuàng)新能力一點(diǎn)都不次于美國。有40幾家是日本企業(yè)，大概美國只有30幾家，全球其他國家加起來分到20幾家。

再一個(gè)能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，一個(gè)階段是清潔化，到70年代中后期就完成了，到了92年氣侯框架公約來了，大家做低碳能源。我們也是差不多，經(jīng)過了2、30年之后我們寫進(jìn)了我們的黨的工作報(bào)告里面，就是十九大的習(xí)總書記在全市能源發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，他用了兩句短語：清潔、低碳、安全、高效。就是歸納了能源發(fā)展的兩個(gè)歷程。第一個(gè)歷程是清潔，第二個(gè)是低碳。清潔化，大部分國家已經(jīng)完成了，全世界80%以上的國家完全了清潔化的問題，大概有少數(shù)國家，包括中國、印度之外，基本上都是完成的。低碳大家都在路上，都做得很不錯(cuò)，但是我們做的差得很遠(yuǎn)。我前一段時(shí)間，兩個(gè)星期前我在我的微信圈里發(fā)了一個(gè)東西，讓大家去思考。最近有一家權(quán)威機(jī)構(gòu)公布了2017年全球的二氧化碳的排放總量，反對《巴黎協(xié)定》或者退出《巴黎協(xié)定》的美國，2017年的二氧化碳減少了4千萬噸，堅(jiān)決維護(hù)巴黎協(xié)定的幾個(gè)大國，中國、印度。漲了將近2億噸，印度漲了1億5千噸，德國也漲不少。特朗普如果看到這個(gè)報(bào)告會(huì)笑，是你們在騙大家還是我在騙大家?我說不干了我還在減，你們說堅(jiān)決擁護(hù)《巴黎協(xié)定》，百分之百的兌現(xiàn)你們的承諾，你們怎么比我漲的多的多?

再一個(gè)是生活方式的轉(zhuǎn)型，控制不合理的，不健康的消費(fèi)方式，看的見山，望得見水，記的住鄉(xiāng)愁。我到美國、歐洲去作報(bào)告的時(shí)候，很多專家問我這是一個(gè)問題嗎?我說在北京就是一件很難的事情，我住在西山旁邊，我看得見西山就是一個(gè)好天氣，大部分時(shí)間是看不見西山。包括我們上海，包括蘇州，離這里很近，蘇州看的見東山的時(shí)候也不多。所以說在中國看的見山，望的見水，記得住鄉(xiāng)愁是比較麻煩的事情。三大轉(zhuǎn)型已經(jīng)成就了能源系統(tǒng)由煤炭向油氣時(shí)代過度，這是講的第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面我講的就是能源形式的變與不變。雖然我也是搞節(jié)能，我也是提倡大家少消費(fèi)能源，但是能源的持續(xù)增長它的趨勢沒有改變。我做能源政策做了35年的研究，得出一條結(jié)論，政策對消費(fèi)趨勢沒有作出根本性的改變，持續(xù)增長是一個(gè)不可改變的趨勢。它和人民的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、生活的質(zhì)量的改善，密切相關(guān)。但是發(fā)達(dá)國家到了一定程度就開始放緩了，主要由發(fā)展中國家拉動(dòng)，或者主要由中國來拉動(dòng)了。1965年中國的能源消費(fèi)量占全球不到4%，美國的占比差不多是中國的10倍，現(xiàn)在反過來了，美國現(xiàn)在已經(jīng)降到了15%以下，中國接近了25%，發(fā)生了一個(gè)根本性的變化。所以說過去是美國左右著全球的能源發(fā)展，現(xiàn)在是中國。同時(shí)，中國左右著全球的煤炭的占比。好多專家說煤炭的占比不斷增長，其實(shí)不是，如果剔除中國之后，煤炭的占比一直在下降。如果考慮的時(shí)候，那就說有的反彈，現(xiàn)在差不多占30%。換句話說中國一家抬高了全球煤炭消費(fèi)的12個(gè)百分點(diǎn)。

再就是非化石能源占比沒有實(shí)質(zhì)性的改變。可再生能源的增長被核電的減少壓下來了，變化比較顯著的就是風(fēng)電和太陽能，特別是太陽能，它以指數(shù)曲線在增長。但是能源現(xiàn)在還不能沒有人類的需要，中國現(xiàn)在基本上差不多了，能源供應(yīng)比較寬松。但是世界上還有差不多15億人沒有電力供應(yīng)，還有40億沒有充分的電力供應(yīng)，像孟加拉、印度這樣數(shù)億人口的大國都沒有充足的電力供應(yīng)。

能源供應(yīng)，特別是優(yōu)質(zhì)能源這一塊，有了這樣的問題，它已經(jīng)比較寬松了，就是高價(jià)的問題。油價(jià)很高，多數(shù)人用不起，所以出現(xiàn)了能源相對比較寬松的這種局面。還有更重要的一個(gè)方面，技術(shù)進(jìn)步制約了能源需求的增加，包括效率的提高，包括觀念的改變。但是這一條是共同的，發(fā)展轉(zhuǎn)型提高了對能源質(zhì)量的要求。過去我們說煤炭是一種資源，現(xiàn)在我們還認(rèn)為它是一種資源，2016年的時(shí)候當(dāng)時(shí)的國家環(huán)保部，現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境部，給煤炭戴上了一種高污染燃料的帽子，限制使用。那么今年習(xí)總書記在4月21號第一次中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)會(huì)議上，用了三句話來說能源問題。第一句話叫做改善能源結(jié)構(gòu)，第二句話叫做減少煤炭消費(fèi)，第三句話是增加清潔能源供應(yīng)。這些和我后面講的一個(gè)話是有相當(dāng)?shù)囊环N關(guān)系的。

再一個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維它導(dǎo)致了能源變革。什么是互聯(lián)網(wǎng)思維?這是我總結(jié)的，不一定對。它首先是在夾縫中求生存，互聯(lián)網(wǎng)沒有人給它規(guī)范一種東西。不像國家電網(wǎng)，規(guī)范了所有人怎么維護(hù)電網(wǎng)的利益，說的很清楚，互聯(lián)網(wǎng)沒有，它在夾縫中求生存。它為客戶提供價(jià)值，而體現(xiàn)自己的價(jià)值。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們經(jīng)常說的羊毛出在豬身上，其實(shí)不是。它要討得客戶的歡心，要好玩好吃，刷流量，通過這樣才能贏得回頭客，通過為客戶創(chuàng)造價(jià)值來體現(xiàn)自己的價(jià)值。所以說他必須營造一個(gè)互利共贏的商業(yè)環(huán)境，還有綠色、可持續(xù)發(fā)展。因?yàn)樗腔ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)，是大家都知道的企業(yè)，他做一點(diǎn)壞事大家都知道了，所以他特別愛惜自己的羽毛。再一個(gè)技術(shù)共享，共同推進(jìn)。它的背景打破了工業(yè)化多年來的資源依賴，行業(yè)壟斷，以高成本，或者高價(jià)格來推動(dòng)發(fā)展。這個(gè)不是了，它形成一種新的產(chǎn)業(yè)革命，綠色的、分布式的，成本不斷地下降。我說兩個(gè)讓大家理解這個(gè)東西，搞石油的人天天說石油沒了，是稀缺資源，賣高價(jià)是必然的。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是說技術(shù)不斷地進(jìn)步，成本不斷地下降，價(jià)格不斷地下降。所以說包括我們國家在內(nèi)，我們的總理說要把電價(jià)降下來，其實(shí)他當(dāng)總理的期間，煤價(jià)漲了2倍多，但是從來沒有講把煤價(jià)降下來，也沒人說把油價(jià)降下來。電價(jià)這些年沒有漲，但是大家說要把電價(jià)降下來。這不是總理的錯(cuò)誤，我們搞技術(shù)的人就是天天這么說的，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維導(dǎo)致的結(jié)果。所以說互聯(lián)網(wǎng)思維推動(dòng)著能源思維的變革，一定要提供服務(wù)，一定要綠色、創(chuàng)新等等。所以說互聯(lián)網(wǎng)思維就推動(dòng)了所有能源的轉(zhuǎn)型和變革。

最后我談一下新時(shí)代光伏與儲能產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。它首先要支持我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型和能源轉(zhuǎn)型，其實(shí)能源轉(zhuǎn)型最大的就是一個(gè)電力轉(zhuǎn)型。所有的非化石能源，特別是可再生能源，基本是以電力的形式出現(xiàn)的，所以要完成電力系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變。另外完成一個(gè)零邊際成本的發(fā)展，它和所有的資源不太一樣，所有的資源都是價(jià)格越來越高，贏得市場。唯獨(dú)是電是價(jià)格越來越低，贏得市場。其實(shí)大家想一想就知道，像光伏這樣一個(gè)系統(tǒng)，如果它的發(fā)展能占全球一半以上的時(shí)候，過了20年以后，它基本沒有成本了，它可能就是變成零成本，如果和儲能系統(tǒng)再結(jié)合起來，它就是如此。所以說零邊際成本，已經(jīng)看到了曙光，已經(jīng)到了黎明前暫時(shí)的黑暗。所以說它要助力系統(tǒng)完成它的歷史使命，要清潔化、普遍服務(wù)，普遍服務(wù)是電力系統(tǒng)的一個(gè)宿命。讓人人有電，無論是蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義，還是美國的資本化，都說人人享有電力系統(tǒng)，所以說這是電力系統(tǒng)的一個(gè)使命，它能完成一個(gè)不掉隊(duì)，先富幫后富。沒有儲能，沒有光伏，這是一句空話。特別儲能系統(tǒng)要幫助光伏這樣不穩(wěn)定的電源，融入新一代的電力系統(tǒng)。它還要撮合電動(dòng)汽車成為可再生的伴侶。

最后一點(diǎn)，現(xiàn)在儲能、現(xiàn)代電力系統(tǒng)、可再生能和電動(dòng)汽車是能源革命的四項(xiàng)技術(shù)，缺一不可。其中光伏和儲能起到核心的作用。最后要跟大家提一個(gè)醒，儲能我說了快5年了，但是我每次都要重復(fù)這句話，儲能技術(shù)它有三種業(yè)態(tài)來支持它。一種是消費(fèi)類電池，它可以很貴，就是這種手機(jī)電池，可以做得很貴，可以做到天價(jià)。它出一度電大概幾萬塊錢，這個(gè)沒有問題，我們消費(fèi)得起;第二種比較昂貴的電池，是動(dòng)力電池、汽車電池。唯獨(dú)做電源電池沒辦法做得很貴，剛才我說了電力是廉價(jià)的商品，儲能也不能高價(jià)，所以在這種條件下，我們必須找到一種解決的辦法。什么才能讓電源電池發(fā)展起來?首先我們要認(rèn)識到電力系統(tǒng)的一個(gè)基本特性，就是電力系統(tǒng)有50%以上的冗余容量來配合它的安全運(yùn)行。比方德國差不多有2億千瓦的裝機(jī)，它最高負(fù)荷8500萬千瓦。上海最高負(fù)荷2000多萬千瓦，它用4千多萬千萬支撐它的運(yùn)行。所以在這種條件下，它完全可以調(diào)解運(yùn)行。就是說你必須等到電網(wǎng)需要儲能的時(shí)候，才給它制造儲能空間來。這是第一個(gè)。

第二個(gè)你非要把儲能的成本降低到特別低的程度，就是逼它系統(tǒng)調(diào)解的成本還要低的時(shí)候，它才有發(fā)展的空間。

所以說第三個(gè)你必須找到一個(gè)廉價(jià)的發(fā)展儲能電池的一種思路。然后創(chuàng)新是沒辦法單獨(dú)解決儲能電池的成本下降問題，但是你可以通過消費(fèi)電池不斷的升級，來支持動(dòng)力電池不斷的升級和創(chuàng)新，通過動(dòng)力電池不斷的升級和創(chuàng)新，支持電源電池的升級和創(chuàng)新。比如說儲酸(音)電池用到電動(dòng)汽車上也不是沒可能的。切記一條，一定是高成本，一定是高收入，不見得如此，電不支持高昂的技術(shù)，這是電的基本的特性。比方說我舉個(gè)特別簡單的例子，最后我結(jié)束我這段話。比方說汽車，有些人喜歡汽車，他可以買一個(gè)奧拓，也能開，也叫汽車。他是一個(gè)小老板，他買一個(gè)寶馬或者奔馳，也可以買。他是一個(gè)拉風(fēng)的少年，非要買一個(gè)跑車，一個(gè)是5萬，一個(gè)是50萬，一個(gè)是5百萬，都有市場，都可以做到電動(dòng)汽車。可以有個(gè)兩萬的電池，可以有個(gè)20萬的電池，也可以有個(gè)120萬的電池都沒問題，其實(shí)都一樣。換句話說電動(dòng)汽車可以讓汽車的高端消費(fèi)者把電池養(yǎng)起來，但是電力系統(tǒng)不行，無論你是一個(gè)億萬富翁，還是一個(gè)普通的消費(fèi)者，電是一樣的，價(jià)格是一樣的。電力它的價(jià)格的特性是它沒辦法支持所謂的高成本的技術(shù)的投入，謝謝大家!

版權(quán)聲明：本文由大會(huì)主辦方獨(dú)家供稿，未經(jīng)允許，禁止轉(zhuǎn)載！！！